Иногда в голову приходят мысли, но ничего там не находят, и быстро убегают

[NecRomantica]

Щас будет, наверное, немножко нетолерантное мнение от фандомной потребляди, но... Если б я была оргом какого-нибудь большого мероприятия типа ФБ или ЗФБ, я бы челлендж объединила с арт-выкладкой или с еще какой, или вообще в конец поставила (ну это совсем уж грубый вариант).

Поясню, почему: с точки зрения потребляди, мне от канона интересны фики и арты/клипы, ну допустим, иногда додзинси, но они тоже вполне себе подходят под критерии арт-работы. И вот сидишь ты такой, ждешь выкладок того, чего душенька просит, а тебе - на, челлендж! Вымученные перашки, сеты аватарок, которые ты и сам неплохо режешь, косплей - окей, люди веселились, крафт - окей, люди делали для фандома, что умели, и все эти люди молодцы, но мне с высокой колокольни на вязаного Наруто, шоколадный хуй Занзаса или плюшевого порга, потому что я ж на них тупо посмотрю (другое дело - если б лично мне подарили /закатала губу / ). А в результате выкладка желаемого контента оттягивается аж на дохрена времени ради аватарок и плюшевых хуйцов.

С точки зрения креативщика я, кстати, поддерживаю ту же точку зрения. Квесты объединяются, люди все равно работать начинают раньше (хуй связать - это вам не драббл написать за 15 минут до линии смерти, это все-таки процесс трудоемкий и времени отнимает немало), ну и выложить все разными постами. Арты свой фидбек получат, хуйцы и порги - свой, можно просто не объядинять, а сделать выкладку двух квестов в один день, лишь бы не было этого гигантского пропуска между квестами.

Фиг знает, может, хорошо, что я не орг, но серьезно, вот кто-то ждет битв и команд по любимым фандомчикам ради перашков? Ради паззлов или косплея? Рискну предположить, что если такие есть, то это скорее всего сами креативщики челленджа.

@темы: Обо всем, Разное

Comments

[Vitce]

priest_sat,

где было мною сказано, что ФБ только для райтеров?

Мммм....

вот, я тоже поддерживаю объединение этих квестов.

В идеале вообще бы убрать)))) иллюстрации можно и так вставить в шапку фика.

Если убрать квесты артов и челленджа с ФБ, то останутся только тексты. Если это не "вот бы на ФБ остались только райтеры", то я даже не знаю, что это.

[Доктор Айзен]

NecRomantica, ок) ничего не обещаю, но унесу))

[Доктор Айзен]

Любовь на ходу разбивает свой лагерь, Все простыни стали японские флаги (с)
NecRomantica, ааа, вон оно че)))

гриммоичи, гриммджо/базз би, базз би/ренджи, гриммджо/ренджи.
Масло-масляное

Базз Би и все его реинкарнации)))

[priest_sat]

Vitce, я и не думала, что это так прозвучит. В любом случае, я уже высказала, не вижу повода для ссоры. Все равно ничего не изменится.

[Ayliten]

Фиг знает, может, хорошо, что я не орг, но серьезно, вот кто-то ждет битв и команд по любимым фандомчикам ради перашков? Ради паззлов или косплея?

Ну я вот очень люблю, например, интересные работы челленджевые посмотреть. Косплей очень красивый бывает, кто-то рецепты из канона выкладывает, что прям попробовать хочется, кто-то очень классные украшения делает и все такое. В первую очередь я ФБ жду действительно из-за текстов, но и челлендж интересен, ходишь по выкладкам, как по музею.
Не, конечно, бессмысленной херни тоже полно, потому что закрывать его можно вообще практически чем угодно, хоть написанными ногой частушками - но так и в текстовых выкладках, например, фигни достаточно.

[NecRomantica]

Так, я искупалась в снегу, щас буду всем отвечать)

матрешка.,

Казалось бы, имею твердое убеждение "нахуй челлендж", и меня страшно раздражают выпечные хуи работы ради закрытия дыр, но натолкнешься вдруг на хэндмейд-шедевр или крутую аналитику, и все этому квесту прощаешь.

Ну да, я не спорю, встречаются очень крутые работы, но когда команд овер дохуя, процент крутых работ все же меньше, чем процент работ на отъебись. Поэтому тут я за объединение квестов. На фоне приличных работ другого квеста и крутой челлендж воссияет, и косенькие аватарки тоже не будут смотреться как хуй во лбу)

Потому что реально иногда начинаешь ковыряться чуть ли не весной, притом что бумага-то складывается дня за два, ну, за неделю, если сет многофигурный, но поиски и отбор модели действительно времязатратен. Что уж говорить, про вышивку, например, или сложную сборку.

Ну вот тут как бы если знать заранее срок выкладки, то уже и будешь подстраиваться под него, вне зависмости, через неделю он после другой выкладки, или через два дня. Я просто не понимаю такого промежутка между этим квестом и другими, потому что он настолько обособлен в моем видении. Вот Айзен говорит, что за счет недели у них фик увеличится, это с одной стороны круто, а с другой - ну отмазка же. Никто не мешал автору писать раньше, и тогда не нужна была бы ему эта неделя. Но это во мне говорит тот, кого бесят дедлайнеры

Vitce,

В челлендже самые крутые работы требуют как раз затрат артеров: игры (иногда очень крутые), крафтовые альбомы с артами, крафтовые открытки, классные съедобные штуки типа росписи шоколада, сложные росписи на крафте, вот это все.

Это ты говоришь про качественный челлендж, а его, согласись, меньшинство.
А вообще я еще сужу с теоретической колокольни похода маленькой командой в три калеки, где некому будет делать вот это все крутое, а резать аватарки стыдно и локинахуя они вообще нужны(

На минутку, на каждую картинку надо надеть код-резинку, чтобы картинки не пидорасили ленту, чтобы их удобно было смотреть, часто это матрешка из превьюшки, среднего размера и полноразмера по клику. И это надо сделать на каждое фото крафта, косплея или хэндмейда, которых иногда по 10-20 штук. И это я не говорю о том, что надо перезалить их все на свой хостинг, возможно отредактировать фото, если у фотографа/крафтера нет своего эдитера, налепить вотермарки, если автор забыл.

Ммм, фиг знает, мы ходили как-то на зфб, и не сталкивались с этой проблемой, у нас был шаблон, и мы все загоняли в него. Может, он не был таким уж крутым визуально, но именно что сложности и траты времени не было. Вся работа - залить креатив на командный акк и ссылку донести до поста в соо. Может, вы делаете что-то сложнее этого, я если честно, плохо в верстках разбираюсь, но у нас с этим справлялись и я, и Лонли, и без особых проблем, насколько помню.

Мы на летней в перерывах между квестами писали по фику каждый раз. Не было бы челленджа, не было бы части фиков, вот и все. Плюс на летней челлендж дает больше времени на макси.

Ну тут я не стану спорить, у меня просто слишком обособленное мнение от большинства авторов, ты знаешь, почему)

Веточка_Сирени,

Масло-масляное

Любимые котики, ничего не знаю

Mozilla,

Но убирать этот квест точно не надо.

Вот я и не предлагаю убирать, просто хочется фиков

Мне это мнение кажется больше нечестным по отношению к райтерам - арты же все внимание на себя оттянут, и фикам меньше внимания будет.

Писала об этом выше, но и тут плюсану. Арты гораздо легче просмотреть и оценить, чем фики. Да более того, по чужому канону можешь увидеть щедевральный арт случайно и проголосовать. А шедевральный фик никогда не откроешь даже, потому что нафига читать по чужому канону-то?

[NecRomantica]

Ayliten,

Не, конечно, бессмысленной херни тоже полно, потому что закрывать его можно вообще практически чем угодно, хоть написанными ногой частушками - но так и в текстовых выкладках, например, фигни достаточно.

И тут не поспоришь, драбблов на коленке хватает. И хороший интересный челлендж встречается.
Но почему никто не хочет его, не знаю, передвинуть, совместить? Я же не предлагаю убрать. Я просто знаю, что любая самая крутая флэш-игра, артбук или косплей вызовут у меня только мысль "вау! как клево сработано!", но никогда не принесут таких эмоций, как хороший фик по отп.

[Веточка_Сирени]

Мне с одной стороны хочется уже новую порцию фиков, а с другой - так есть шанс, что я еще потыркаюсь в разные текстовые выкладки низкорейтинга, насчет которых сомневалась.

[NecRomantica]

Веточка_Сирени, я уже на низкорейтинге зачла все, что могло заинтересовать, поэтому жду высокий (и этот челлендж стал для меня прямо обломинго)

[Vitce]

Это ты говоришь про качественный челлендж, а его, согласись, меньшинство.

Как будто с текстами и артами не такая же фигня

А вообще я еще сужу с теоретической колокольни похода маленькой командой в три калеки, где некому будет делать вот это все крутое, а резать аватарки стыдно и локинахуя они вообще нужны(

Ну, если честно, у меня всегда было довольно жесткое мнение, что облегчение чего-то там ради маленьких командочек - дурная идея, потому что все-таки это создает огромные неудобства командам большим, тем, у которых большие фандомы, много народу и кретива.

Ммм, фиг знает, мы ходили как-то на зфб, и не сталкивались с этой проблемой, у нас был шаблон, и мы все загоняли в него.

Ну вот смотри, у ГП было что-то около 3-4 постов челленджа. У Куроко бывало и больше. Скажем, по пять фотографий у 20 работ - это уже 100 фотографий. А 5 фоток это далеко не предел, заметив. Для всех ста фоток надо скопировать код (да, шаблоном, но в шаблон нужно вставить каждую фотку, иначе они будут расползаться на мобильных устройствах. Не помню, работала ли раньше общая резинка, надетая на пост, но в этом году - точно нет, поэтому на каждую фотку пришлось надевать код динамической ширины под размер ленты дайри. Можно, конечно, не заморачиваться с нормальным отображением выкладок, но как-то это... кхм.
Не знаю сколько еботы было бы, если бы была верстка с украшательствами и выебонами, я принципеально против таковой, да и против верстки ради украшения вообще. Но техническая верстка все равно есть))
А еще все это количество кода надо упихать по постам так, чтобы дайри ничего не обрезали (а они имеют прискорбную привычку просто отгрызать куски кода, если им что-то не нравится). Короче в день выкладки челленджа я как с утра села, так до полуночи и не вставала. И терра тоже. Что творилось на выкладке челленджа Куроко я вообще вспомнать боюсь, там после полуночи впору было из горла водку хлебать.
И кстати дедлайнеров тоже дофигища. Меньше, чем с текстами, но несколько работ доносят в последние часы обязательно.

[NecRomantica]

Vitce,

Как будто с текстами и артами не такая же фигня

Та же. Но мне кажется, с текстами и артами больше срабатывает правило "на каждую работу найдется свой любитель", а челлендж многие даже не смотрят.

облегчение чего-то там ради маленьких командочек - дурная идея, потому что все-таки это создает огромные неудобства командам большим, тем, у которых большие фандомы, много народу и кретива.

Я пока все еще не понимаю, как данное конкретное облегчение жизни маленьким командочкам мешает большим.

Не помню, работала ли раньше общая резинка, надетая на пост, но в этом году - точно нет, поэтому на каждую фотку пришлось надевать код динамической ширины под размер ленты дайри. Можно, конечно, не заморачиваться с нормальным отображением выкладок, но как-то это... кхм.

Ааа, боже, прости, я не могу это обсуждать, для меня все эти резинки реально как китайский язык Окей, я поняла, что это сложно, но вы что, неделю это все делаете? Все равно наверняка ж все делается в последний день, так и какая разница, была ли до него неделя или три дня? Особенно когда да, есть дедлайнеры, и под их работу все равно оставляешь заранее место с шапкой и заготовкой кода.
Ладно, мне кажется, нам нужно было разойтись еще на моменте того, что ты челлендж любишь, а я нет Тут правда сложно найти какой-то компромисс, поэтому я люблю фандомные конкурсы, где иногда и вовсе никаких челленджей нет обязательных, просто я давно уже вляпываюсь в такие фандомы, где нет внутренней жизни, а мультифандомная пиздец как сложна(

[Веточка_Сирени]

а челлендж многие даже не смотрят

Слушай, ну а многие не читают макси, потому что многобуков. А я наоборот драбблы не люблю, не открываю зачастую их вообще.

[NecRomantica]

Веточка_Сирени,

Слушай, ну а многие не читают макси, потому что многобуков. А я наоборот драбблы не люблю, не открываю зачастую их вообще.

и все же вероятность, что в драбблах или макси кто-то найдет интересный ему пейринг/героя и пойдет читать, выше, чем то, что кто-то откроет челлендж.

[Веточка_Сирени]

NecRomantica, и на сколько же процентов?
Вот лично я бы и без драбблов и без челленджа отлично прожила, но при этом гораздо выше вероятность того, что меня какой-нибудь мимими-челлендж порадует, а не драббл. И откомменчу я скорее челлендж, потому что драбблы процентов на 90 вообще ниачем и сказать о них нечего.

[NecRomantica]

Веточка_Сирени, не знаю, я сейчас не могу судить адекватно, потому что уже второй год подряд по тем фандомам, что мне нравятся, я максимум накапываю симпатичные драбблы, чаще всего еще и не на русском. Когда была в большиз фандомах, могла перебирать харчами, да, но уже отвыкла от этого. А вот челлендж как был мне не интересен, так и остается.

[Vitce]

Все равно наверняка ж все делается в последний день, так и какая разница, была ли до него неделя или три дня?

Да как бы разница в том, что если свалить все в кучу, арты, челлендж, да еще и в конец запихать, когда живых помощников уже нет, народ расползся к концу, то кэпозамы ебнутся... немножко так. И на следующий год скажут "да ну нах" и не пойдут кэпозамить. А желающих на фуражки нонче итак немного.

Я пока все еще не понимаю, как данное конкретное облегчение жизни маленьким командочкам мешает большим.

Тем, что им придется верстать десяток постов визуала, а то и больше. И все в один день. Если у мелкокоманды три работы в выкладке, то, конечно, их не утянет выложить разом аж целых шесть. То большая команда собьется с ног. К тому же, арты в принципе оттянут фидбэк у челлендж-мейкеров, к тому же не будет сделана часть визуала, потому что аретер не успеет нарисовать свое и еще сделать визуал для флэшки, например.
Ну и да, при 4 постах визуала и 6 - челленджа легко понять, что даже самый терпеливый зритель не досмотрит и не отфидбечит. А когда все разложено по дням между текстами, народ смотрит выкладки. Это как свалить все тексты летней в одну кучу. Очевидно, что фидбэк снизится. Так и с выкладкой визуал+челлендж.
Плюс крупным командам станет еще сложнее найти оргов с таким геммороем (как бы у ГП каждый год новый оргсостав и понятно почему - очень тяжело и много работы), а без крупных команд не придет часть их фандомных читателей, которые почитывают и чужие выкладки раз уж пришли.

[Vitce]

и все же вероятность, что в драбблах или макси кто-то найдет интересный ему пейринг/героя и пойдет читать, выше, чем то, что кто-то откроет челлендж.

Нет, ты проецируешь собственное воспритие. На летней, как я следила, было ничуть не меньше фидбэка на челлендж, чем на макси То есть смотрит его вполне немало народу

[NecRomantica]

Vitce,

Да как бы разница в том, что если свалить все в кучу, арты, челлендж, да еще и в конец запихать, когда живых помощников уже нет, народ расползся к концу, то кэпозамы ебнутся... немножко так. И на следующий год скажут "да ну нах" и не пойдут кэпозамить. А желающих на фуражки нонче итак немного.

Не, в конец запихивать - это был крайний случай, и скорее глупая мысль, я уже потом это поняла. Но если по факту судить, вот арты - (берем большой фандом) - 100 работ, и челлендж с фотками (еще 100 работ), то есть ли принципиальная разница - сделать выкладку в сто работ или в двести? Это ж по сути примерно как то, что ты ждешь 30 фиков на текстовую выкладку, а тебе приносят внезапно 60, и все равно приходится выкладывать, нет же какого-то особого лимита. Просто тут все будут знать, что выкладка будет увесистой, и готовиться к этому. Но зато один раз, а не растягивать по 100 работ на сколько-то там заходов.

Это как свалить все тексты летней в одну кучу. Очевидно, что фидбэк снизится.

А вот тут кстати не соглашусь. Могу ошибаться, конечно. Но смотри: есть у тебя в фандоме 3 любимых пейринга, так ты только с ними тексты и пойдешь читать-фидбечить, будь их в выкладке два-пять-десять-или-двадцать. И так же с теми, у кого другие вкусы. И со своими любимцами ты прочтешь и низкий рейтинг, и высокий. Я не вижу, что может оттянуть фидбек. Время на чтение затратится, да, но рано или поздно коммент найдет свой текст (если читатель вообще собирался его оставлять). А так и без того происходит иногда, что к рейтинговым миди народ заебывается читать и фидбечить, и отток комментов к концу битвы - неизбежное зло.

[Веточка_Сирени]

NecRomantica, если по интересному мне канону или пейрингу одни только драбблы, то я просто пойду в другой фандом. Драбблы мне погоды не сделают. Тем более что это скорее всего так себе будут драбблы, а так себе драбблы меня только злят

[NecRomantica]

Vitce,

Нет, ты проецируешь собственное воспритие. На летней, как я следила, было ничуть не меньше фидбэка на челлендж, чем на макси То есть смотрит его вполне немало народу

Я не исключаю. В конце концов, это всего лишь мои мысли, ну и опыт нескольких знакомых учитываю, которым не интересен челлендж. За всех говорить не могу, я просто еще один человек, а не магистр статистики)))

Веточка_Сирени, круто, что ты можешь вот так запросто найти себе другой фандом, я вот не умею.

[Веточка_Сирени]

NecRomantica, я не говорила, что я его запросто найду. Но и сидеть в ожидании чуда там, где одни драбблы, я не буду.

[NecRomantica]

Веточка_Сирени, ну, я буду, если меня сильно прет, и я не буду ждать чуда, просто буду ждать, пока отгорит)

[Vitce]

NecRomantica,

то есть ли принципиальная разница - сделать выкладку в сто работ или в двести?

Ну ваще как бы есть, как выкопать за день сто мешков картошки или выкопать двести. Количество работы увеличивается в два раза. Ты просто не капитанила большую команду, серьезно.
Я сильно сомневаюсь, что такую выкладку в принципе физически можно будет успеть собрать, учитывая, что работы попрут в последний-предпоследний день (артеры так точно именно так и делают).

и все равно приходится выкладывать, нет же какого-то особого лимита.

Нет, так это не работает. Если героический человек-капитан физически может отбетить и сверстать только 30 текстов/артов/челленджевых работы, а ему принесут 60, то он не возьмет время и силы из ниоткуда. Именно поэтому мы ставили правило, что принесенный в последний день текст может быть отклонен, если у нас нет времени заниматься бетингом. И потому требовали предупреждать и говорили, что принеся без предупреждения можно не попасть в выкладку с высокими шансами, если только мы не стопроцентно уверены в авторе и качестве его работ.
И с визульными работами также, если артов приносят в последний день десять работ и челленджа - десять, а сверстать капитан их едва успевает, то неизбежно что-то не успеют выложить, если все 20 работ свалятся на него в один день на выкладке визуал+челлендж.

Просто тут все будут знать, что выкладка будет увесистой, и готовиться к этому.

И вот этот геморрой куче больших команд будет необходим потому что?... Потому что маленькой командочке лень резать 20 аватарок? Что-то как-то неприкольно облегчать жизнь одним на час свободного времени, наваливая на других в два раза больше работы на выкладке и все это потому что некоторым не интересен челлендж.
Между прочим, очень многие не читают макси и драбблы и призывают их слить с другими текстами. Их тоже тогда послушать?

Могу ошибаться, конечно.

Я не вижу, что может оттянуть фидбек.

Ошибаешься. Фидбэк на ФБ уже давно не так работает. Люди в огромном сегменте имеют набор фандомов вида "этих читаю" и "к этим за отп"
и "у этих знаю канон, загляну в поисках интересного, если будет время". И вот последние команды останутся без фидбэка вообще, до них просто не дойдут, потому что просмотрели у своих команд не 100 работ, а 200.
И нет, далеко не все ищут любимых персонажей или отп. Судя по инсайду, куча народу ищет просто цепляющие интересные сюжеты или технику исполнения (в визуале количество таких зрителей резко увеличивается, многие смотрят эти выкладки целиком у всех команд и даже пишут обзоры додавая фидбэка всем командам. Вот эти люди поломаются. А их очень-очень много.

[NecRomantica]

Vitce,

Ты просто не капитанила большую команду, серьезно.

Да я вообще не капитанила, поэтому от всех ужасов, что ты рассказываешь, я теперь прихожу к выводу, что и не буду, хотя собиралась.

Ошибаешься. Фидбэк на ФБ уже давно не так работает. Люди в огромном сегменте имеют набор фандомов вида "этих читаю" и "к этим за отп" и "у этих знаю канон, загляну в поисках интересного, если будет время". И вот последние команды останутся без фидбэка вообще, до них просто не дойдут, потому что просмотрели у своих команд не 100 работ, а 200.

Окей, не знала. Ладно, еще когда писала пост, знала, что ничего менять не будут, это был просто крик души человека, которому хочется текстов и артов) Но в процессе много узнала о том, как функционируют битвы, это было познавательно, потому что у меня не так все) Спасибо за дискуссию

[Hasegava Uki]

ого, сколько тут уже комментов
Мне тоже нравится челлендж )) додзи так вообще додают не меньше артов и фиков, музыку в плеер собираю, всякие флэшки/игрушки люблю, а что-то материальное просто воспринимаю как работу, в которую автор вложил свое время и упоротость – кмк, сильно надо любить канон, чтобы вышивать/вязать/лепить что-то по нему: времени занимает не меньше, чем написание фика, а отдачи фандома не так много в итоге. Поэтому как-то не люблю, когда крафтеров притесняют. Если каждый предложит убрать квест, который ему не нужен, то ничего и не останется: слышала много мнений и от тех, кто не смотрит арты, не читает фики, я уже молчу про визитку. Пусть все будет – кмк, чем больше разного контента, тем больше шансов найти для себя интересное, а в каком порядке идут выкладки – ну лично мне не сильно важно, подожду.
А если совмещать – ну а с чем? Большая часть челленджа от артов так же далека, как от фиков – почему не с фиками тогда совместить, м? пусть страдают всеее
В общем-то, все уже говорили выше, но решила не проходить мимо

[NecRomantica]

Hasegava Uki, я вот додзи не особо люблю даже по отп, там чаще всего какие-то очень сквичные сюжеты мне попадались. Остальной годный крафт уважаю не меньше, чем годные арты или фики)

ну лично мне не сильно важно, подожду.

Ну я была бы рада, если бы между челленджем и другими выкладками было меньше времени, но я в меньшинстве, я уже поняла)))

[Vitce]

NecRomantica,

Да я вообще не капитанила, поэтому от всех ужасов, что ты рассказываешь, я теперь прихожу к выводу, что и не буду, хотя собиралась.

Да... и я тоже БОЛЬШЕ НИКОГДА
И нет, на этот раз я серьезно.

Но в процессе много узнала о том, как функционируют битвы, это было познавательно, потому что у меня не так все)

Ну на самом деле все действительно много неясных подводных камней, которые не ясны, если не читать инсайд, не смотреть на ситуацию изнутри. Если что, я ни в кое мере не имела в виду ничего плохого

[NecRomantica]

Vitce,

Да... и я тоже БОЛЬШЕ НИКОГДА

Но вообще реально откапитанить битву, не читая инсайд? Ну, просто зависнув внутри своей командочки?

Если что, я ни в кое мере не имела в виду ничего плохого

Я поняла, я и не думала, что ты что-то плохое имеешь в виду

[Доктор Айзен]

Но вообще реально откапитанить битву, не читая инсайд? Ну, просто зависнув внутри своей командочки?

**влез** вполне реально, но лучше читать, инсайд в этом плане хорошая инструкция на тему того как не надо: верстать, оформлять прикручивать/не прикручивать кнопочки, давать/не давать ссылки на скачку. Ну и пофорсить себя, если просят "перламутрового коня, тока с пуговицами", а ты знаешь, что таких коней есть в твоих выкладках.

[NecRomantica]

Доктор Айзен, ясно, для этого нужно иметь отдельного человека, сама я точно не смогу мониторить
Ну а вообще если ты на битву идешь не побеждать, а додать себе и команде, то наверное, можно и забить на инсайд.